RIGA -- Trimisul special al SUA, John Coale, a coordonat eliberarea a sute de deținuți din Belarus în ultimele 22 de luni, dintre care 25 în această săptămână.
Organizațiile pentru drepturile omului afirmă însă că mai sunt încă sute de deținuți și pun sub semnul întrebării strategia Washingtonului de a schimba ceea ce consideră a fi civili închiși pe nedrept în schimbul unei relaxări a sancțiunilor occidentale paralizante impuse ca urmare a represiunii sângeroase împotriva disidenților de către liderul autoritar Aleksandr Lukașenko.
Pe 17 septembrie, Coale a discutat cu Artiom Radîghin, de la secția de programe în limba rusă a RFE/RL, despre dezghețul dintre Washington și Minsk de când președintele american Donald Trump s-a întors la Casa Albă în ianuarie 2025, precum și despre direcția relațiilor diplomatice bilaterale.
(Interviul a fost editat din motive de lungime și claritate.)
RFE/RL: În luna martie, 250 de persoane, deținuți politici, au fost eliberați, dar săptămâna trecută au fost doar 25. Este o veste excelentă că 25 de persoane au fost eliberate din închisoare, dar totuși este foarte interesant ce s-a întâmplat. De ce a scăzut numărul acestora?
John Coale: Ei bine, în total, au fost eliberați între 800 și 900 de deținuți, iar uneori erau 150, alteori doar 14. Așa că, orice cifră pot prezenta în acest moment, o prezint. Cred că, în cadrul ultimelor mele negocieri, care sunt încă în curs, în viitorul foarte apropiat vom putea elibera încă 100, peste 100 de persoane, și vom face asta... probabil într-o lună sau cam așa ceva.
RFE/RL: Ce probleme ar trebui rezolvate înainte ca acest lucru să devină realitate?
Coale: Ei bine, este vorba despre lucruri precum faptul că, în trecut, am ridicat unele sancțiuni pentru a permite ieșirea unor persoane din țară, iar acum trebuie să ne asigurăm că băncile și companiile din Statele Unite înțeleg ce înseamnă ridicarea sancțiunilor, și anume că, practic, este în regulă să desfășoare activități comerciale în această zonă.
Așadar, trebuie să revenim și să clarificăm unele aspecte. Nu eram conștienți de faptul că întreprinderile, băncile și alte entități din Statele Unite nu înțelegeau ce înseamnă acest lucru. Așadar, trebuie să facem asta, iar apoi ne vom întoarce.
RFE/RL: [Lidera opoziției belaruse aflate în exil] Svetlana Țihanovskaia susține că Aleksander Lukașenko vinde prizonieri pentru a obține ridicarea sancțiunilor. Așadar, aceste tranzacții, ridicarea sancțiunilor, îl încurajează oare pe Lukașenko să aresteze mai mulți oameni pentru a avea cu ce face schimb?
Coale: Nu sunt sigur... Fiecare persoană cu care vorbesc îmi dă un număr diferit de persoane arestate în acest moment.
Așa că nu știu care este cifra reală. Dar dacă Lukașenko face schimb de deținuți în schimbul ridicării sancțiunilor, mie îmi convine, pentru că eu sunt cel care privește în ochii celor eliberați și vede ce înseamnă libertatea pentru ei. Pentru mine, asta este mult mai important decât anumite chestiuni politice pe care le-ar putea avea cineva din afară.
Preocuparea mea și a Statelor Unite este de natură umanitară: să ajutăm oamenii. Dacă pot elibera 25 de persoane, e minunat. Dacă pot elibera 200, e minunat. Așa privim noi lucrurile. Și, știți, Svetlana poate avea părerea ei, iar eu o pot avea pe a mea.
Cred că Statele Unite ar dori, într-o bună zi, să aibă mai multe legături economice cu Belarus. Cred că Occidentul ar dori ca aceasta să fie situația normală.
RFE/RL: Din punctul de vedere al lui Aleksander Lukașenko — acesta neagă faptul că persoanele eliberate ar fi deținuți politici. Cum i-ați răspuns?
Coale: Îi numesc deținuți dacă el vrea asta, îi numesc iepuri dacă vrea să-i scot de acolo, nu-mi pasă. Așa că, dacă el crede că nu sunt politici, să creadă ce vrea. Eu îi cunosc pur și simplu pe acești oameni. Așadar, pentru mine, aspectul semantic al chestiunii nu are nicio importanță. Poate că pentru alții este important, dar pentru mine nu este.
RFE/RL: Există și alte motive pentru vizitele dumneavoastră în Belarus, în afară de eliberarea deținuților politici?
Coale: Da, desigur. Au fost deținuții, dar este nevoie și ca guvernul belarus să se comporte mai bine decât cred că s-a comportat față de unii dintre vecinii săi, astfel încât să-i putem readuce în familia națiunilor. Iar ei sunt de acord cu asta. Am avansat pas cu pas în ultimul an și jumătate și cred că facem progrese, dar, desigur, Lukașenko are o țară de condus, are un aliat, [președintele rus Vladimir] Putin, așa că situația este complicată.
Dar cred că lumea ar fi un loc mai bun dacă Belarus ar comunica cu restul lumii într-un mod pozitiv. Și cred că încearcă.
RFE/RL: Ce vă face să fiți sigur că Belarusul poate fi reintegrat cu succes în familia națiunilor?
Coale: Ei depun eforturi și lucrurile evoluează în această direcție. Nu sunt chiar sigur, dar cred că facem progrese, iar ei fac progrese. Așa că cred că mergem în direcția cea bună. Nu cred că asta se va întâmpla peste noapte. Este un proces real. Iar cel mai mare aliat al său este Rusia, iar Belarus este unul dintre puținii aliați pe care îi are Rusia. Așadar, ei trebuie să rezolve problema asta, nu eu.
[…]
Cred că Statele Unite ar dori, într-o bună zi, să aibă mai multe legături economice cu Belarus. Cred că Occidentul ar dori ca aceasta să fie situația normală. Acum nu este așa. Este ceva ce trebuie să se schimbe.
RFE/RL: Deci, este posibilă instituționalizarea relațiilor viitoare dintre Statele Unite și Belarus, sau acestea se vor baza pe un simplu echilibru de puteri?
Coale: Nu, cred că putem să o instituționalizăm. Cred că trebuie să redeschidem ambasada noastră. [Nota redacției: Statele Unite au suspendat activitatea ambasadei sale din Minsk în februarie 2022, la scurt timp după ce Rusia a invadat Ucraina, unele atacuri fiind lansate de pe teritoriul Belarusului.] Sunt multe măsuri de luat. Dar ce am învățat este că este un proces gradual. Trăim într-o lume foarte complexă. Dar, din punctul meu de vedere, lucrurile evoluează în direcția corectă, ceea ce este mult mai bine decât să se îndrepte în direcția greșită.
RFE/RL: Ați menționat mai devreme că vreți să rezolvați problema Belarusului înainte de a vă îndrepta către Rusia. Vreți să abordați Kremlinul?
Coale: Ei bine, pot face ambele lucruri. Pot continua ceea ce fac în Belarus. Am discutat cu diverse persoane, iar [trimisul special al SUA] Steve Witkoff ar trebui să fie implicat, la fel și [trimisul special al SUA pentru pace] Jared [Kushner], pentru a realiza un fel de schimb de prizonieri civili. Așadar, am discutat cu ei și facem progrese.
RFE/RL: Ați înregistrat vreun progres în ceea ce privește cetățenii americani care se află în prezent în Rusia?
Coale: Cetățeni americani, dar aș dori, de asemenea, ca unii dintre ruși și ucraineni să se întoarcă în țările lor.
RFE/RL: Aleksander Lukașenko a menționat în interviurile sale că se oferă personal lui Donald Trump și altor lideri ca intermediar în relația cu Kremlinul. Îl consideră Donald Trump pe Lukașenko un potențial intermediar?
Coale: Cred că, teoretic, da, pentru că între Putin și Lukașenko există o relație de peste 30 de ani. Sunt prieteni. Unul e fratele mai mare, celălalt e fratele mai mic, dar sunt prieteni și comunică. Vorbesc tot timpul. Iar Lukașenko merge destul de des la Moscova. Așadar, ar fi de ajutor. Ar putea juca un rol util ca mediator în conflictele armate, în contextul războiului.
RFE/RL: Însă, în prezent, când sunt știri despre schimburi de deținuți, se vorbește mereu despre ridicarea unor sancțiuni. Cine decide ce fel de sancțiuni sunt puse în discuție înainte ca ei să fie eliberați?
Coale: Ei bine, în Belarus, eu fac asta, apoi discut cu secretarul de stat sau chiar cu președintele însuși, și parcurgem o procedură. Ei bine, John Coale consideră că ar trebui să ridicăm sancțiunile asupra acestui lucru, acestui lucru și acestui lucru. Și fie se aprobă, fie, ei bine, nu poți face asta, dar poți face asta.
RFE/RL: Cum măsurați succesul?
Coale: Prin eliberarea deținuților din închisori. Prin eliberarea lor și prin reîntâlnirea lor cu familiile. Când ies din închisoare, uneori familiile au fost deja anunțate, sau ambasadorii unor țări vin să-i întâmpine; le dăm telefoane ca să-și sune familiile; familia nu știe că sunt liberi, este un moment plin de bucurie. Așa măsor eu succesul.
RFE/RL: Aș dori să revin la subiectul schimbului de prizonieri civili între Rusia și Ucraina. Care este situația actuală și care sunt perspectivele acestui proces?
Coale: Cred că procesul a început, cred că ideea este, ca să zic așa, pe masă, iar când mă voi întoarce la Washington voi continua să o promovez, considerând că este un lucru important.
📰 Europa Liberă Moldova este și pe Google News. Abonează-te.